80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Võrdlused, ehitused, kirjeldused...

Moderaator: ES2MA

ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

Hetkel üleval 1/2 laine 80m dipool, Kagu- ja Loode suunast signaalid väga head, Kirde- ja Edela suunast ei kuule peaaegu midagi.
Tuli selline mõte, et asendada (või püstitada lisaks) vertikaalne 1/4 laine varras koos 3-e (nurga all) vastukaaluga, kaabli ühenduskoht jääks maapinnast u. 5...6 m kõrgusele.
Kas kellelgi on kogemusi, mida sellise antenniga kuulma hakata võib???

U. 20m kõrguse, duralumiinium torudest 1/4 laine antennivarda ehitamine, sobitamine kaabliga ja püstitamine mulle probleemi ei kujuta endast.
Mõtelda tuleb muidugi veel äikesekaitse peale!
73! de ES6EI
digivend
Postitusi: 311
Liitunud: 04 Mär 2012, 13:37
QTH Locator: KO39DC
Asukoht: Väike-Maarja vald (KO39DC)

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas digivend »

vot selle äikese kaitse kohta võiks lausa eraldi teema veel juurde teha.
väga tahaks teada, kuidas kellelgil see osa lahendatud
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

digivend kirjutas:vot selle äikese kaitse kohta võiks lausa eraldi teema veel juurde teha.
väga tahaks teada, kuidas kellelgil see osa lahendatud
Sellest peaks nii siin kui CB-foorumis teemasid ja arvamusi juba olema ...
Päästa annab, niipalju kui annab? vast kõige enam ainult sellega, et majja minevale kaablile lahtivõetav jätkupisik-pesa vahele ja äikese ajal antenni küljest majja minev kaabliosa eraldada antenni küljest tulevast kaablist ja viimane ühendada mingi võimalikult väikese maandustakistusega maandusega. Mida kaugemale jääb majast, seda ohutum.

Mul seni selline teostus end igati õigustanud, varem olid kaabliotsad toas kuni 2010a. suvel jäin u. 18 000 EEK väärtuses arvutist jpm ilma.. kindlustus hüvitas siiski vist 7000 eEEK..
Viljo
Postitusi: 20
Liitunud: 22 Apr 2006, 17:28
QTH Locator:

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas Viljo »

Varasemast kogemusest võib väita, et Eesti siseseks sideks 1/4 GP ei sobi. Nii väidavad ka ilmselt kõik ürikud, mis juba varem kirja pandud.
Heaks sideks peaks olema ikkagi tavaline dipool, horisontaalne ruut või inverted vire või lihtsalt pikk traat. Piksekaitseks olen kasutanud nn. "tilla-tolla" releed masti toitepunktis.
Edu katsetamisel!
Viljo
ES0KX 5269921
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

Mul jäi eelpool mainimata, et Eesti siseste signaalide tugevuste üle ei saa dipooliga mina ka kurta. 5/9..+20.. olen (40..50W-ga) saanud põhiliselt ka enda signaalide tugevuseks kogu Eestist. Siit Kagu-Eestist dipooli kiirgussuund enamvähem kogu Eesti katabki. Samad sõnad Vene meestelt. Päris hästi kuulen ka Soomet, Rootsit, Norrat ja Venemaa poolelt, Moskva nt. 5/9+20, Kasashtan, Ukraina jt, kui vähegi levi on.
Aga väga nõrgalt tulevad samas Hispaania, Prantsusmaa, Itaalia, Poola jt Euroopa sellekandi maad, samuti Petrogradi, Arhangelski suund. Nendes suundades jääb mu praegune dipool nö. piki-traati.

Ehk siis teiste sõnadega - ühte hea võimendusega ja enamvähem ringdiagrammiga kaugside 80m antenni vastu tunneks huvi.
Ja sellest tuli mõte siis 1/4 varrast proovida. /Tervet krunti ei tahaks ka traate täis vedada./
73! ES6EI
5078385
Kasutaja avatar
es6tx
Postitusi: 862
Liitunud: 29 Nov 2005, 17:13
QTH Locator:
Asukoht: KO37KW

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas es6tx »

No võta ja pane veel üks dipool risti praegusega, siis kuuled igalt poolt. Ja ma ei usu, et sa praeguse antenniga Tallinnat kuuled ja Lenskat mitte, siis peab midagi mäda olema!! Äkki jääb mõni elektripost sellel suunal ette.
HamRadio forever !
ICOM too !!
خداوند، استونی را نگه دار
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

es6tx kirjutas:No võta ja pane veel üks dipool risti praegusega, siis kuuled igalt poolt. Ja ma ei usu, et sa praeguse antenniga Tallinnat kuuled ja Lenskat mitte, siis peab midagi mäda olema!! Äkki jääb mõni elektripost sellel suunal ette.
Sa Andres liigud minu kandis, tule vaata, kuula ise.
Ei tahaks krundil enam lisatraate üles vedada, niigi üks toonekurg ei mahtunud hästi üle lendama, riivas tiivaga antennitraati ja "kodupolitsei" on ka mitmel korral sõna võtnud juba!!! :)

No lühilainel ei tohiks elektripost küll mõjutada ..?? Ja kusjuures ei jää mittelevi suundades midagi raadiolaineid takistavat ette, pigem just Eesti suunas jääb u.50m kaugusele 10kV kõrgepinge liin ja dipooliga ühel kõrgusel ka veel, aga ei takista midagi.
Ma olen ikka väga paju kordi 80m eetrit kuulanud aastaringselt ja mind huvitanud kutsungitele püüdnud vastata, aga see suunaeffekt on kohe tunda!
Seepärast sai algul ka 1kW lõppvõimu ehitama hakatud, aga ega sellestki ilmselt suurt tolku pole kui suunamõju nii tugev on.
Eks muidugi see üles-alla peegeldus ionosfääri kihtidest tekitab neid "surnud" tsoone, aga see ei avalda ju levisuunale kogu ulatuses mõju.
..Väga imelikud lood jah mul selle 80m dipooliga levi suundadega juba algusest peale...???
ES6DO
Postitusi: 552
Liitunud: 29 Nov 2005, 19:58
QTH Locator:
Asukoht: TÕRVA - KO27WX

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6DO »

ES6EI kirjutas:
es6tx kirjutas:No võta ja pane veel üks dipool risti praegusega, siis kuuled igalt poolt. Ja ma ei usu, et sa praeguse antenniga Tallinnat kuuled ja Lenskat mitte, siis peab midagi mäda olema!! Äkki jääb mõni elektripost sellel suunal ette.
Sa Andres liigud minu kandis, tule vaata, kuula ise.
Ei tahaks krundil enam lisatraate üles vedada, niigi üks toonekurg ei mahtunud hästi üle lendama, riivas tiivaga antennitraati ja "kodupolitsei" on ka mitmel korral sõna võtnud juba!!! :)

No lühilainel ei tohiks elektripost küll mõjutada ..?? Ja kusjuures ei jää mittelevi suundades midagi raadiolaineid takistavat ette, pigem just Eesti suunas jääb u.50m kaugusele 10kV kõrgepinge liin ja dipooliga ühel kõrgusel ka veel, aga ei takista midagi.
Ma olen ikka väga paju kordi 80m eetrit kuulanud aastaringselt ja mind huvitanud kutsungitele püüdnud vastata, aga see suunaeffekt on kohe tunda!
Seepärast sai algul ka 1kW lõppvõimu ehitama hakatud, aga ega sellestki ilmselt suurt tolku pole kui suunamõju nii tugev on.
Eks muidugi see üles-alla peegeldus ionosfääri kihtidest tekitab neid "surnud" tsoone, aga see ei avalda ju levisuunale kogu ulatuses mõju.
..Väga imelikud lood jah mul selle 80m dipooliga levi suundadega juba algusest peale...???
see jutt ajab küll südame pahaks.
Kuulamiseks 1/4 lambda vertikaali pole sul küll mõtet püsti panna. Et vertikaal hästi töötaks, pead vähemalt 40-60 vastukaalu ( a 20 meetrit) alla vedama. Kui kodupolitsei ei luba traati juurde vedada, unusta ära. Ilma nendeta võid ainult mürasi kuulata.
Häid tulemusi kaugete ja nõrkade signaalide kuulamiseks annab Beverage. Kui ruumi napib, siis K9AY antenn. Mõlemaid ise kasutanud nii 160m kui 80m.

Head kuulamis!
Es6DO
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

ES6DO kirjutas:Häid tulemusi kaugete ja nõrkade signaalide kuulamiseks annab Beverage. Kui ruumi napib, siis K9AY antenn. Mõlemaid ise kasutanud nii 160m kui 80m.

Head kuulamis!
Es6DO
Tänud. Uurin asja.
Kasutaja avatar
es6tx
Postitusi: 862
Liitunud: 29 Nov 2005, 17:13
QTH Locator:
Asukoht: KO37KW

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas es6tx »

ES6EI kirjutas:No lühilainel ei tohiks elektripost küll mõjutada ..??
No kuda ei mõjuta - elektripost on umbes 1/8 lainepikkust, kui vahemaa sinu antennini ka mingi kordne on siis ongi kööga. See post imeb kõik lained endasse, sa mine õhtul pimedas vaata kuda armatuur betooni sees helendab.

See lugu juhtus peale Balti Contesti:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/1 ... d=31379057
HamRadio forever !
ICOM too !!
خداوند، استونی را نگه دار
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

es6tx kirjutas:...mine õhtul pimedas vaata kuda armatuur betooni sees helendab.
Sa uuri parem neid "helendusi" siit, "elektripost"! :P
www.ok1rr.com/index.php/antennas/37-the-mini-k9ay
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

Vägisi tikub pähe selline mõte, et see 1/4 või isegi 1/2 lainepikkusega antennitraat peaks õhupalliga üles laskma, kui eetritöö tehtud, kerib alla tagasi?? On äikeseohutus ka lahendatud.
Kas kellelgi pakkuda mingit infot, kustkohast sellise kerggaasiga täidetava õhupalli hankida võiks :?:
Saaks viimati Munamäe tornis ka ära käidud sellise antenniga!? Vastukaaluks Munamäe tornis saaks kasutada sealset äikesekaitse traati, mis torni nurkapidi otse alla läheb.
:)
Kasutaja avatar
Evo
Postitusi: 345
Liitunud: 04 Dets 2007, 18:45
QTH Locator:
Asukoht: KO38NG

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas Evo »

Siin on ju korra see õhupalli- teema käsil olnud:
viewtopic.php?t=2522
ES6EI
Postitusi: 1615
Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
QTH Locator:
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas ES6EI »

Evo kirjutas:Siin on ju korra see õhupalli- teema käsil olnud:
viewtopic.php?t=2522
Mis Sa sealt teemaga seonduvalt asjalikku leidsid? Mina ainult ES2TL postituse...vast mõni jutuke veel, mida ise ka teadsin.

Otsi(ge) parem õhupalli hankimise koht, kerggaasi ma saan.
73!
oh2jin
Postitusi: 1
Liitunud: 19 Jaan 2014, 05:19
QTH Locator: KP22IG

Re: 80m dipooli asendus 1/4 vertical-iga ?

Postitus Postitas oh2jin »

Tervist,

Minu dipool on häälestatud kesklainesagedusele ja ülekandeliin on 240 Ohm twin lead. Mul on sümmetriline tüüner (transmatch) kasutusel ja mu saatja võimsus on 20 W. Dipool on nagu inverted vee, aga on see keskpunkt on u. 12 m kõrgusel ja traaadite otsad u. 3 m kõrgusel. Mul on dipooli all reflektor traat. Olen ju saanud aru et kõrgsagedusenergiat peb 80 m lainealal kohe taevast saada, ehk "ionosfääri soojendaja" ja see pärast see töötab veel 3 m kõrgusel. Olen proovinud erisuguste lülitustega ja kui lülitan twin lead liini traadit sama kruvi alle mu tüüneris ja vastukaalu traat teise kruvi all, on mu antenn ligikaudu vertikaal antenn. N.ö. T-antenn ehk top loaded vertikaal, tip mahtuvusega. Kui proovin on näiteks Suur Britannia ja Saksamaa signaalid u. 1 S üksiku tugevamad kui normaalse dipool antenni lülitusel. Aga ei ole alati, sest see sõltub nii palju vastukaalust. Nii palju sõltub ka inosfääri kõrgusest. Olen proovinud vertikaalise antenniga 80 m lainealal ja see töötab halvemini kui dipool, mis loomulikult on hea vastukaal. Aga see eelpool kirjutatud dipool, mis kutsutakse soome keeles ristidipoli või perhosdipoli (liblikas sest see kiirgusdiagram on liblikase kujuline) töötab paremini ja soovitan et kui oleks võimalik, peab see kujuline antenn ehitama. Minu kõgemus on et dipool antenni signali tugevus on suurem kui vertikaalse, vaid vertikaal anttenil oleks eriti tugev vastukaal. Paistab nii et minu dipool töötab siit (kp22ig) kuni Kazanisse ja vastupidi rapportide 599-ga. Aga nii palju sõltub inosfääri kõrgusest.

Kui keegi on aga huvitunud, on seal rohkem info HF-vertikaalide eest

https://ia600804.us.archive.org/1/items ... y_1969.pdf

https://ia600803.us.archive.org/2/items ... r_1996.pdf

http://www.qsl.net/va3iul/Antenna/Wire% ... _radio.htm

Kui keegi on huvitunut, oleks ju võimalik side 80 m lainealal saada ja signaalide tugevus mõõtma. Oleme u. 3558 kHz ümbrusel (A1A , 20 W) ja kui olen mu raadiotoas on mul vastuvõtja alati sisse lülitatud seal kandil.
Lugupidamisega, 73

OH2JIN
Vasta