HAM foorum

Raadioamatörismist ja kõigest haakuvast.
Tänane kuupäev 22 Nov 2017, 16:31

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 42 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: transs - 65!
PostitusPostitatud: 13 Dets 2012, 23:12 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Sel pühapäeval saab transs 65 aastaseks.

http://readwrite.com/2012/12/12/happy-b ... -this-week

Huvitav fakt on muidugi see, et transiga tuldi välja pool aastat peale Roswelli ufo allakukkumist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 00:55 
Eemal

Liitunud: 08 Dets 2005, 14:29
Postitusi: 203
Asukoht: KO28SP
Hunt kirjutas:
Sel pühapäeval saab transs 65 aastaseks.

http://readwrite.com/2012/12/12/happy-b ... -this-week

Huvitav fakt on muidugi see, et transiga tuldi välja pool aastat peale Roswelli ufo allakukkumist.

Kuigi transistori peetakse isegi 20. sajandi suurimaks leiutiseks, on erinevate
transistoride leiutamise kirjutatud ajalugu minu jaoks jäänudki pisut segaseks.
Peamiselt kirjutatakse arengust alates 1947. aastast... On aga teateid sellest,
et sakslased hankisid tehnilisi teadmisi kanaldamise teel kõrgemalt arenenud
tsivilisatsioonidelt. Olid kontaktlerid, Eestist pärit meedium Mai Kalamees nende
hulgas... No mine tea, ajalugu on ju valdavalt võitjate poolt kirjutatud...
Nii olid väidetavalt esimesed transistorid III Reichi televisiooniseadmete lahutamatuks
koostisosaks. Kellel aga võimalikuks osutub, saaks täpsemalt uurida ja neid kohapeal
näha ühes Peterburi muuseumis (kui õigesti mäletan, siis Bontš-Brujevitši nimelises),
kus on Saksa sõjaaegsed televiisorid... Kui muidugi õnnestub nende sisse piiluda...
Kahjuks ma ise pole näinud ja 100% ei saa sellepärast seda väidet kinnitada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 02:16 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
ES7TR kirjutas:
Kuigi transistori peetakse isegi 20. sajandi suurimaks leiutiseks, on erinevate
transistoride leiutamise kirjutatud ajalugu minu jaoks jäänudki pisut segaseks.
Peamiselt kirjutatakse arengust alates 1947. aastast...


See ufoteooria on ka natuke kahtlane - puhtalt loogiliselt võttes - selline
lennutehnoloogia ja siis transistorid seal sees lihtkomponentidena? Muidu
ei saaks ju neid reverse-engineerida, kui nad oleks praeguse tehnoloogiaga
miljonid eksemplarid ühel kristallil nagu protsessorid? Ma ei usu, et
1947 oleks suudetud ränikiipi kihthaaval lahti lihvida, nagu praegu seda
elektronmikroskoobi all tehakse (ja nagu venelased kopeerisid lääne kive).
Või tont teab...? Igatahes teema on huvitav.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 10:05 
Eemal

Liitunud: 21 Jaan 2007, 22:04
Postitusi: 325
Asukoht: Tallinn/Viljandi
Kõik inimkonna olulised leiutised on tulnud Turkmenistanist. Nii kirjutab Turkmenbashi oma raamatus. Eks ole siis ka transistor nende leiutiste seas.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 10:32 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Hunt kirjutas:
ES7TR kirjutas:
Kuigi transistori peetakse isegi 20. sajandi suurimaks leiutiseks, on erinevate
transistoride leiutamise kirjutatud ajalugu minu jaoks jäänudki pisut segaseks.
Peamiselt kirjutatakse arengust alates 1947. aastast...


See ufoteooria on ka natuke kahtlane - puhtalt loogiliselt võttes - selline
lennutehnoloogia ja siis transistorid seal sees lihtkomponentidena? Muidu
ei saaks ju neid reverse-engineerida, kui nad oleks praeguse tehnoloogiaga
miljonid eksemplarid ühel kristallil nagu protsessorid? Ma ei usu, et
1947 oleks suudetud ränikiipi kihthaaval lahti lihvida, nagu praegu seda
elektronmikroskoobi all tehakse (ja nagu venelased kopeerisid lääne kive).
Või tont teab...? Igatahes teema on huvitav.


Just, just!
Mul on ka kusagilt meeles, et nö. algtransistor oli leiutatud juba varem!?? ... Mitte meelde ei tule ja aega otsida pole.
Tegin aga postituse extra, viiteks, et uurige veel seda asja - kus ja millal ???
73!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 20:03 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
http://www.155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm

Tsiteeri:
в 1956 году в Совмине состоялось совещание генеральных конструкторов, вынесшее вердикт: «Транзистор никогда не войдет в серьёзную аппаратуру. Перспективой применения транзисторов могут быть разве что слуховые аппараты. Пусть этим занимается Министерство социального обеспечения».


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 14 Dets 2012, 20:44 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Vaatasin et mu vanim töökorras transistor on П5Е.

http://www.155la3.ru/p5.htm

Peab temaga pühapäeval kokku lööma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 12:03 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Väljas tuisune, rahvast poes pole ja toksiks mõne sõna ...

Kas see transi leiutamine ei toimunud ühe alg-raadioamatööri poolt, kes detektori ränile ka mingi pinge kuidagiviisi peale pani ja siis heli märgatavat tugevnemist kuulis :?:
73!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 13:59 
Eemal

Liitunud: 08 Dets 2005, 14:29
Postitusi: 203
Asukoht: KO28SP
1922. aastal olevat Oleg Vladimirovitš Losev saanud mingi kristalli
võimendama ja genereerima, enam-vähem samast ajast (aastast)
alates on ka teisi selle ala avastusi ja leiutisi. Pikemalt saab lugeda
nt. siit venekeelsest Wikist (osa tekstist ja link) -
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%80%D0%B0

Losev:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87

Nii et juba aastaid enne suure sõja algust olid eeldused olemas,
et ka sakslased võisid töötava transistori valmis saada ja isegi
laiatarbeseadmetes kasutada, niisugune komme neil isegi oli
(näiteks nad tootsid peaaegu kogu sõja aja ka aiaredeleid,
kuigi kohati oli alumiiniumiga sõjatööstuses "kitsas käes").
Neil oli ju eriline komme ka "helgemaid päid" koondada ja
koostööle innustada, aga kõik see oleks juba eraldi teema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 15:26 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr 2006, 15:05
Postitusi: 952
Asukoht: Tabasalu KO29GK
http://www.computerhistory.org/semiconductor/assets/media/classic-papers-pdfs/Lilienfeld_US1745175A_patent.pdf

_________________
73! ES2RDX, alias Ambur
Koduleht: http://www.ambur.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 16:13 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Wiki transi ajaloo artikkel räägib sedasi (kiire ja toores tõlge).

"Esimese patendi FET transile andis austria-ungari füüsik Julius Edgar Lilienfeld 22 oktoobril 1925. Lilienfeld ei avaldanud ühtegi uurimustööd oma avastuse kohta ja nii see vajus unustusse. 1934 aastal saksa füüsik Dr. Oskar Heil patendeeris omakorda väljatransi (FET). Pole olemas kinnitusi, et antud seadmed oleksid tollal valmis ehitatud (st säilinud pole midagi ja uurimistöid ei avaldatud), kui hilisem töö 1990 aastal kinnitas, et üks Lilienfeld'i leiutitest töötas ja võimendas signaali. Bell Lab'si juriidilistest dokumentidest selgus, et William Shockley koos Gerald Pearson'ga ehitas valmis Lilienfeld'i patendil põhineva seadme, kuid kordagi ei viidatud kogu oma uurimistöös Lilienfeld'i autorlusele."

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_transistor

Seega võib eeldada, et Shockley poolt valmisehitatud transs pärineb suurel osal Lilienfeld'i tööl ja patendil.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 16:47 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
ES2RDX kirjutas:

El.-skeemi järgi :o tundub, et see Julius justkui ka raadiumees oli ...(?)
Hunt kirjutas:
kuid kordagi ei viidatud kogu oma uurimistöös Lilienfeld'i autorlusele."
...et Shockley poolt valmisehitatud transs pärineb suurel osal Lilienfeld'i tööl ja patendil.

Ega Popov ka kordagi ei viidanud raadio leiutamisel et ...
73!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 16:48 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Nii palju kui ma olen saksa enne- ja sõjaaegsete raadiotega tegelenud, pole ma kordagi neis näinud transistore.
Militaarseadmetes olid valdavalt ikka kasutusel unifitseeritud pentoodid.

Siin saab vaadata mõnede Telefunkeni varajasete telekate sisse - ka vaid lambid.

http://www.earlytelevision.org/telefunken.html

Kui nüüs spekuleerida, et sakslastel olid transistorid olemas, kas nad oleks neid kasutanud militaarraadiotes? Miks nad ei kasutanud? Sõda ju vajas võitmist. Siin saab arutada kahte varianti pidi.

1. Saksa raadiod olid niigi liitlaste omast tehniliselt tasemelt üle. Seda nii töökindluse, stabiilsuse ja ergonoomika osas. Tehnilises osas poleks transid midagi juurde andnud, niigi oli näiteks Köln kogu oma lampide juures tundlikkuselt ja selektiivsuselt tippraadio veel ka 60..70 aastatel. Ainuke, mida transid oleks andnud, oleks toide.

2. Toide oli välitingimustes probleem - kogu raadiojaamade toide põhines erinevatel nikkel-kaadmium ja pliiakudel, vibraatortoiteplokid, umformerid (mootor-generaatorid), kuni jalgadega ja kätega vändatavate generaatoriteni välja. Siin on näiteks vene P-105 eelkäija Feldfu akude käsilaadija, et välitingimustes kiirelt akusid laadida.

http://home.online.no/~perchri/Handladesatz/hls4.jpg

Iga sideüksuse juurde kuulus eraldi akude laadimispunkt, kus pidevalt tagati akude laadimine. Seega oli kogu infra üles ehitatud vastavalt vajadustele ja töötas - raadiote tööajad olid küll väiksed, kuid tugi oli üldjuhul tagatud. Transistoridele üleminek oleks toiteprobleemi vähendanud, kuid kas see oleks olnud tol ajal oluline? Suurem probleem oli materjalipuudus - sõja lõpuperioodi raadiod näitavad meeletut matejalipuudust - raadiotele ei pandud enam mõõteriistu peale, sisemine raam tehti
kerge alumiiniumsulami asemel raskest tsingist, juhtmete jootmise asemel kasutat kontaktplaatidel juhteme ühendamist neetimisega (needi alla ühendati kaks juhet) jne. Koostekvaliteet oli märgatavalt vähenenud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 17:51 
Eemal

Liitunud: 08 Dets 2005, 14:29
Postitusi: 203
Asukoht: KO28SP
Veel paar lugemisväärset (vene keeles) artiklit Losevi kohta, kes
on valmistanud ka kõige esimese valgusdioodi, kuidas leiutis
(sisuliselt seesama transistor) "hõivati" välismaale ja seetõttu
leidur ise suri nälga Leningradis 1942. aastal blokaadi ajal:
http://www.adfontes.veles.lv/visitore/i ... /losev.htm

PS. Päris huvitav on viimane lõik (ka venekeelsest) artiklist:
http://www.imyanauki.ru/rus/scientists/3403/facts.phtml


Viimati muutis ES7TR, 15 Dets 2012, 18:26, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: transs - 65!
PostitusPostitatud: 15 Dets 2012, 18:25 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov 2005, 15:30
Postitusi: 595
Asukoht: Tallinn, KO29KK
Olen kirjutanud raamatus "Leegitseval piiril" : "Seejuures oli kaalukas roll ka Stalinil, kes kuulutas küberneetika juutide võltsteaduseks ja tagas sellega nõukogude elektroonikatööstuse kümnenditepikkuse mahajäämuse lääneriikidest."
Ilmselt käib see ka transistoride kohta.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 42 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
POWERED_BY
et 3.0.10