HAM foorum

Raadioamatörismist ja kõigest haakuvast.
Tänane kuupäev 19 Nov 2017, 10:31

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 07 Nov 2015, 12:32 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
See projekt kummitas mind juba ammu, mõtlesin koos 20-40-80m vertikaliga lahenduse saada, aga pärast teostust selgus, et 1/8-na 80m-l tööle läinud varras on sisuliselt olematu antenn. Karjamaalt saaks lambaid koju kutsuda küll! :)

Alustaks seekord oma projekti siinse aruteluga, olemas olevat materjali enne lõikuma ei hakkaks, kui lõpplahendus täielikult silme ees.
Uurisin eelinfot, mõtlesin läbi variandid: 1/4 või 1/3 (3/8) või 1/2 lainepikkusele :?:
- 1/4 80m-l annaks ehk sama häid tulemusi kui praegu 40m 1/4, mis sai teoks ja päris rahul sellega.
- 1/3 kohta leidsin infot suht vähe, enamus kohtades käsitleti seda pikkust 3/8 antennina - on neil sisulist vahet või ?? ES1CW aga soovitas seda 1/3 pikkust.
- 1/2-na oleks samuti ehk parim kiirgusnurk ülikaugeteks DX-ks 40m-l, mida Wikipedias Raadioamatööride Mekaks nimetatakse. Ka minu kogemustel käib elu seal ööd-päevad läbi ja 1/4 vertikaliga on kuulda ka üpris kaugeid kutsungeid.

Eile valisin sobivad torud juba välja.
Püüaks toime tulla võimalikult peenikestega, et L/C suhe kõrge säiltada. 30/25/20/16 mm, a 5m. Induktiivsust see toru oluliselt ei peaks suurendama, võrreldes traadiga, küll aga siiski üksjagu mahtuvust! Eks näeb, milline see antenni effektiivsus olema saab???
Teisalt on peenematest torudest, suht pika varda ülesupitamine keerukam. Jämedamate torude kasutamine suurendaks aga mahtuvust oluliselt veelgi! Aga head kogemused on peenemate torude kasutamisel olemas ja 4-ja külgtõmmitsaga on ca 18,5m toru ülesupitamine, ka üksi, täiesti teostatav. 2 vastaskülgedel tõmmitsat tuleb maapinnal juba kergelt eelpingestada, 3-s (tagumine) jääb esialgu maapinnale kerra, mõlema otsaga kinnitatuna ja väikses lisamastiga on 4-nda tõmmitsaga toru üleval niikui naksti! 3-s tagumine tõmmits ei lase seda enda poole kaela kukkuda, kuni kõik tõmmitsad pingutatud. Ilmselt tuleb kasutada 2 x 4 tõmmitsat, kinnitatuna 2-le eri kõrgusele. Nii et vertikali teostus pole mingi eriline vaev ja energiakulu. Krundil on selleks maja taga lausa ideaalne koht olemas. Katuselt hea püsti tõmmata - pole lisamasti vajagi.
/Talvel on ikka mõnus jahihasardi tunne küll rikkalike positsioonidega antennilülitit kruttida ja "püssi paugutada!" :)

Oleks väga teretulnud lugeda ka siit kogenud tegijate arvamusi ja prognoose kaugete DX-ide osas. Internetist on mingi ettekujutus juba olemas.
Varsti siis teostuseni.
Kõike hääd.
73! ..6EI
-Järgneb-


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 07 Nov 2015, 16:28 
Eemal

Liitunud: 11 Mär 2013, 23:07
Postitusi: 377
See 1/8WL 80m või 160m bändidel on mitte tõsine ettevõtmine. Külasta korraks PD7MAA kodukat, sealt saad ideed multiband 1/2WL antenni jaoks. Teiselt - guugelda ja leia netist infot nt. "HyGaini" AV-tüüpi vertikaalide kohta. Võid jätta ehitamata - kogu raha ja osta AV-680, ainult $550 (muidugi lisaks muud kaasnevad kulud). Aga ainult 7,9m kõrge ja kõik lainealad 6m kuni 180m ilma ümberlülimata. Tüüpiline 1/3WL või 2/3WL vibraator (10 ja 12m vist on 5/8WL). Vastukaale eriti ei vaja, midagi käepärast siiski võiks olla. Keegi ei keela Sul seda järgi ahvida....
Üldiselt aga 80/160m vertikaal DX-tööks peaks olema vähemalt 1/4WL ja korraliku maatasemega....
de 1CW


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 07 Nov 2015, 16:50 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
es1cw kirjutas:
See 1/8WL 80m või 160m bändidel on mitte tõsine ettevõtmine.
Üldiselt aga 80/160m vertikaal DX-tööks peaks olema vähemalt 1/4WL ja korraliku maatasemega....
de 1CW

ES6EI kirjutas:
- 1/4 80m-l annaks ehk sama häid tulemusi kui praegu 40m 1/4, mis sai teoks ja päris rahul sellega.

Minul oli sama plaan!
Käisin enne aias ja mõõtsin sammuga selle 1/4 projektiks vajalikud vahemaad välja - kõik klapib ülihäste! Vastukaale saaks ilusasti 8tk radiaalselt paigutada, kui vaja, siis ka rohkem. Võrkaed on asukohast 90* all 2-es suunas, pikkusega üle 25m kumbki suund, vb annab ka seda miskit moodi maatasemeks kasutada??
Kui vähegi ilma peab, on lähipäevil see 80m 1/4 üleval.
-Järgneb-
..6EI


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 07 Nov 2015, 20:04 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
40m laineala 50 oomiga sidestuseks sai vastav pool juba välja häälestatud 18,5m pikkuse kaldu traadiga, SWR-i sain 1,4 peale, eks vert.vardaga timmib selle 1-e lähedale.
Antenni alla paigaldan esialgu 200W transistorvõimendi (hiljem vb. võimsama?) ja selle toide saab olema 2-st starter-tüüpi järjestikku akust, 24V. Akusid saab laadima omakoostatud päikesepatarei.
Lainealade kommuteerimine saab olema raadio teel, impulsiga PMR käsikabulast. Kommut.releed blokeerib ja vabastab eri sagedustel antav PMR-i signaal. Selline süsteem oli mul kasutusel ka ühes teises projektis, toimis häste.
Antennist tulevate signaalide eelvõimenduseks kasutan vähemürisevaid, selektiivseid eelvõimendeid (ühest Yaesu aktiivantennist FRA-7700) mida saab siis samuti PMR-iga sisse-välja lülitada.
Seega tuleb u.35m kaugusel hobinurgast oleva antennini viia ainult 1 "pesunöörist" odav kaabel (RG-58/CU, 1-e kiulise kesksoonega), mida vedeleb garaažis vist üle 100m.
Varsti siis antenni el.skeem Evo poolt postitatuna ja hiljem ka fotod antenni adribuutikast.

Mõnusat sügisõhtut küünlavalgel.
..6EI


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 08 Nov 2015, 07:37 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Dets 2007, 18:45
Postitusi: 321
Asukoht: KO38NG
ES6EI foto:
Manus:
40-80m vertikalantenni el.skeem.1.jpg
40-80m vertikalantenni el.skeem.1.jpg [ 53.68 KB | Vaadatud 3061 korda ]

_________________
73! ES5EVO
https://www.qrz.com/lookup/es5evo


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 11:19 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Evo-le tänud!!

Jämedavõitu alum.toruga kujuneks sellise (19,5m kõrge) vertikali effektiivsus üle 2-e korra madalam kui nt. vertikaalse traadi (1,5...2 mm) puhul.
Hetkel tõsine ajude piinamine: kuidas saaks vertikaalasendisse 19,5m pika 1,5mm vasktraadi :?: ... Kas ehitada tõesti 1 puitmast, u.20m... või...???


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 13:14 
Eemal

Liitunud: 28 Okt 2014, 13:03
Postitusi: 28
Ära aja hullu juttu! Jäme toru on ikka efektiivsem,pikkust tuleb ainult korrigeerida.

Hellar.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 19:02 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
es1ii kirjutas:
Ära aja hullu juttu! Jäme toru on ikka efektiivsem,pikkust tuleb ainult korrigeerida. Hellar.

Oot, oot, Hellar, pea`nd hoogu! :)

Antenni kasutegur (mina nimetasin effektiivsuseks) sõltub antenni induktiivsuse ja mahtuvuse suhtest L/C.
Traadi või toru läbimõõdu suurenedes suureneb selle mahtuvus märkimisväärselt (arvuta või mõõda ära), induktiivsus aga väheneb.
Kui mahtuvus on nt. 1,5mm traadil 100 pF, siis 30mm torul 300...400 pF. Isegi kui induktiivsus samaks jääks, on kasutegur juba 3...4 x väiksem.
Tegelikult väheneb aga rohkemgi, sest (õhukese, nähtamatu oksiidikihiga) alum.toru PIND ei juhi KS nii hästi kui läikiv (lakitud) vasktraadi pind. (LL-l, 80-40m, on 1,5mm vasktraat juba piisav jämedus, UHF sagedustel mõistagi mitte).
Traadi või toru pikkuse muutmine muudab ainult selle omaresonantsi sagedust.
Töösageduselt omaresonantsisageduse kõrvale häälestamine tekitab antennis voolu ja pinge faaside nihke, kustudes esile antenni lainetakistuse reaktiivkomponendi, mis omakorda viib kaabli seisulaine muutusele (halveneb kaabliga sobitus). Kasuteguri suurenemisest ei saa juttugi olla!
73! ..6EI


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 19:47 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr 2006, 15:05
Postitusi: 952
Asukoht: Tabasalu KO29GK
Tere Einar!
Antenni toru (traadi) läbimõõdu suurenedes suureneb jah antenni mahtuvus, väheneb induktiivsus ja L/C järgi
ka võimendus resonantsi tipus, aga samas suureneb antenni ribalaius, st seisulaine püsib madal laiemas sagedusalas.
Nii et antenni ehitades tulebki arvestada vajadusi, kas tahad suurt võimendust väga kitsas sagedusribas
või veidi väiksemat võimendust, aga see-eest tunduvalt laiemas sagedusribas.

_________________
73! ES2RDX, alias Ambur
Koduleht: http://www.ambur.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 20:25 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
ES2RDX kirjutas:
Tere Einar!
Antenni toru (traadi) läbimõõdu suurenedes suureneb jah antenni mahtuvus, väheneb induktiivsus ja L/C järgi
ka võimendus resonantsi tipus, aga samas suureneb antenni ribalaius, st seisulaine püsib madal laiemas sagedusalas.
Nii et antenni ehitades tulebki arvestada vajadusi, kas tahad suurt võimendust väga kitsas sagedusribas
või veidi väiksemat võimendust, aga see-eest tunduvalt laiemas sagedusribas.

Tere Mati!
Just nimelt. Ja ma pidasingi silmas selle DX-antenni häälestamist kitsale, DX-sagedusalale, kus enamik DX kutsungeid kõlab. Et "pigistaks" võimalikult viimase välja ühest korralikust DX-antennist.
Teisalt, kui suurendaksime toru läbimõõtu lõpmatuseni, oleks ka selle mahtuvus lõpmatu ja effektiivsus = 0.
Tulebki lähtuda kompromissist, vajalikku ribalaiust silmas pidades.

Oksiidi kiht takistab oluliselt antenni effektiivsust. Al.torudele tekib see välistingimustes suht lühikese ajaga ja üsna paksuna. Loodetuultega kandub lähedal olevalt maanteelt minu krundile (ja antenniorule) talvel kloriidiudu ja see kiirendab oksüdeerumist veelgi!
Kui teeksime antennitoru nt. 100% alum.oksiidist, ei kiirgaks see KS välja enam kuigi palju. See muutuks soojuseks. Nagu saatja antenniväljundisse ühendatud aktiivtakisti puhulgi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 20:49 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Nov 2005, 17:13
Postitusi: 832
Asukoht: KO37KW
Tule taevas appi! Äkki sa läheks lõhuks puid või midagi - seal ei ole kloriidiudu. Mul on alumiiniumist antenn üle kolmekümne aasta vana ja ei ole kuskil mingit oksüdeerumist.

_________________
HamRadio forever !
ICOM too !!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 21:53 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
es6tx kirjutas:
Tule taevas appi! Äkki sa läheks lõhuks puid või midagi - seal ei ole kloriidiudu. Mul on alumiiniumist antenn üle kolmekümne aasta vana ja ei ole kuskil mingit oksüdeerumist.

See on SINUL, seal metsade-mägede keskel. /Mis marki alumiiniumist nad on?/
Aga minul, siin maantee ääres, on isegi räästa all 2a. seisnud al.torud pealt silmaga nähtavalt oksüdeerunud. Tule vaatama .. ja juba üleval olevat 20-40m vertikali testima.

Ja ikka ei ole mul head lahendust, mismoodi see 18,5m pikk 1,5mm vasktraat püstiasendisse tõsta :?:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 22:19 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
ES6EI kirjutas:
Ja ikka ei ole mul head lahendust, mismoodi see 18,5m pikk 1,5mm vasktraat püstiasendisse tõsta :?:

Ostad suure heeliumõhupalli, lased taeva ja ankurdad kolme nailonköiega maa külge kolmnurgas. Traadi paned palli külge.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 09 Nov 2015, 23:25 
Eemal

Liitunud: 11 Mär 2013, 23:07
Postitusi: 377
ES6EI kirjutas:
Oksiidi kiht takistab oluliselt antenni effektiivsust. Al.torudele tekib see välistingimustes suht lühikese ajaga ja üsna paksuna.

Maailmas 99% antennidest tehtud alumiiniumi segudest, mõne pealispind oksüdeerub rohkem, mõnel vähem. Ega sellepärast kasutamine pole järgi jäetud. Kui nii hell oled, siis poleeri ära oma torud enne ülespanekut, püsivad oksüüdivabad rohkem kui üks aasta...
de 1CW


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: 80 - 40m vertikal
PostitusPostitatud: 10 Nov 2015, 09:49 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
es1cw kirjutas:
ES6EI kirjutas:
Oksiidi kiht takistab oluliselt antenni effektiivsust. Al.torudele tekib see välistingimustes suht lühikese ajaga ja üsna paksuna.

Maailmas 99% antennidest tehtud alumiiniumi segudest, mõne pealispind oksüdeerub rohkem, mõnel vähem. Ega sellepärast kasutamine pole järgi jäetud. Kui nii hell oled, siis poleeri ära oma torud enne ülespanekut, püsivad oksüüdivabad rohkem kui üks aasta...
de 1CW

Eks tuleb minulgi ilmselt selle 99%-i järgi joonduda.
Huvitav, kuidas see 18,5m toru 20m lainealal täislaine antennina toimima hakkab? Tahan proovida kindlasti ka seda! Kui ilma peab, saab täna üles?
4 aastat on mul oksiidita püsinud üks al.varras, mis sai 0-liivapaberiga üle käidud ja siis 2 kihti meretingimustesse ette nähtud polüuretaan lakki peale kantud. See lakk mikrouunis oluliselt ei soojenenud.
...Aga kohe väga hellaks muutis mind see L/C -st tulenev hüveteguri märkimisväärne vähenemine al.toru puhul!! :( :(

Edukat päeva kõigile.
..6EI


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
POWERED_BY
et 3.0.10