HAM foorum

Raadioamatörismist ja kõigest haakuvast.
Tänane kuupäev 11 Dets 2017, 11:35

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 73 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5
Autor Sõnum
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 09:23 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Aug 2009, 20:29
Postitusi: 777
Asukoht: Taebla KO18UW
küsimus: Millega/kuidas mõõta sumbuvust :idea: ?

vaata siit

_________________
Parimatega,
ES2ADF alias Pauhh
http://pauhh.planet.ee/adf


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 09:54 
Eemal

Liitunud: 10 Sept 2012, 19:32
Postitusi: 96
nii !!!
Palun puust ja punaseks :roll:
Ei jaga seda värki nii hästi.

_________________
ES2PKW, 304AAM Matu Laagrist . Kõigile kõige paremat 73.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 11:04 
Eemal

Liitunud: 28 Okt 2014, 13:03
Postitusi: 28
Mille sumbumust mõõta tahad? Kui koks kaabli sumbumust siis on asi elementaarne. Selleks on vaja korralik dummi ja swr/power meter.Mõõdad jaama võimsuse,mille ise valid,torkad kaabli vahele ja mõõdad uuesti.Kohe näha palju kaablisse kadus.

Head mõõtmist!


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 11:54 
Eemal

Liitunud: 11 Mär 2013, 23:07
Postitusi: 377
Matu kirjutas:

Üks soovitus anti: swr & pawermeter panna katusel vahele ja vaadata palju väljund võimsust on.
See peaks ka andma selgust konnektorite õigest paigaldusest.
Kui alt näitab et 50w välja ja katusele see ei jõua, siis selge.


Kui kaablite omavahelised ühendused läbi konnektorite on teostatud täpselt ettekirjutuse järgi, siis selles kohas parandamist ei ole ette näha, mõõda kuidas tahad.
Oletan, et jääb kuhugi max -1,5dB kanti antud set-upis. Aga mõõta üldist sumbuvust kogu pikkuses ja jämedas kaablis eraldi võiks küll. Üldiselt need 1/2" kaablite ülejäägid vanast 450MHz MT tugijaamade mastidest on üksjagu värskes õhus viibinud ja paljudel juhtudel mehaaniliselt pihta saanud. Just avastasin endal 40m pikkuse jupi keskosas sellise pihtasaanud koha ja lõin sae sisse. Oli ikka roheline küll...
Aga sumbuvuse mõõtmiseks vist peaks olema mingi parem meetod kui katusel võimsust mõõta.
de 1CW


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 16:52 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Matu kirjutas:
Eetrimürad ja häired on tõesti ka meie majja end sisse seadnud.
Kindlasti ei kavatse nad välja kolida vaid vastupidi kutsuvad ka naabermajast lisa. :lol:

Ma ei tea, kui hea digi/sdr/arvutisõber sa oled, kuid võimalik, et ma jagaks sellisel juhul
RX ja TX teed lahku - TX-i jätaks transiivri hallata ja RX-i tooks läbi SDR'i arvutisse, kus
oleks võimalik parema signaali/müra suhte saamiseks mängida erinevate digifiltritega.
Ja seda ära ka unusta, et parim võimendi on ikkagi antenn.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 18:12 
Eemal

Liitunud: 10 Sept 2012, 19:32
Postitusi: 96
es1cw kirjutas:
Üldiselt need 1/2" kaablite ülejäägid vanast 450MHz MT tugijaamade mastidest on üksjagu värskes õhus viibinud ja paljudel juhtudel mehaaniliselt pihta saanud. Just avastasin endal 40m pikkuse jupi keskosas sellise pihtasaanud koha ja lõin sae sisse. Oli ikka roheline küll...
Aga sumbuvuse mõõtmiseks vist peaks olema mingi parem meetod kui katusel võimsust mõõta.
de 1CW


Kaablid on kõik uued. Ei ole kasutusel ühtegi vanat kaablit.
Ja sumbuvuse mõõtmise kohta tekkiski küsimus , et swr/pawer mõõtjaga näen kas väljund võimsuses kaotan midagi või ei Aga ei midagi rohkemat.

Selleks peaks ikka mingi muu aparaat olema ja hoopis teised mõõtmised.

_________________
ES2PKW, 304AAM Matu Laagrist . Kõigile kõige paremat 73.


Viimati muutis Matu, 22 Okt 2015, 18:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 18:12 
Eemal

Liitunud: 11 Mär 2013, 23:07
Postitusi: 377
Üldine mürapõrand linnades (eriti Tallinnas) on ikka eraldi peatükk. Põhiliselt olomemürast (igasugused impulstoiekad, LED-lambid jms) on kasutuskõlbmatud 160/80m, mõnedel juhtudel ka 40m. Kõrgematel sagedusaladel (incl VUHSF) see põhjamüra on olemas, kuid tingitud rohkem muudest põhjustest - madalatesageduste müraspekter segustakse kõrgematel sagedustel toimivate saatjatega (FM-ringhäälinu- ja igasugused sidevahendusjaamad jne), mis toimivad kui kandevlained mürade konverteerimisel. On see ülemaailmne probleem ja jääbki niikaua, kuni püsib tsiviilühiskond oma harjunud elektroonsete kannidega. Ainus võimalus värki vähendada - põgene vaba laps....nt. tekitada alaline positsioon kuhugi laiule (ilma komoroonideta muidugi). Pole vaja ronida oma antennidega tähtede juurde ja ehk ämm jääb ka väärikale kaugusele....

1CW


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 18:21 
Eemal

Liitunud: 10 Sept 2012, 19:32
Postitusi: 96
es1cw kirjutas:
. Ainus võimalus värki vähendada - põgene vaba laps....nt. tekitada alaline positsioon kuhugi laiule (ilma komoroonideta muidugi). Pole vaja ronida oma antennidega tähtede juurde ja ehk ämm jääb ka väärikale kaugusele....

1CW



Et siis lühidalt asustamatta saarele. :arrow:

Omad kogemused:
VILSANDI - küll kaugel igasugusest müra tekitavast tsoonist.
Aga 80m S- meetri järgi 6 palli müra :shock:
Minule oli see suur üllatus.

_________________
ES2PKW, 304AAM Matu Laagrist . Kõigile kõige paremat 73.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 18:34 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr 2010, 19:06
Postitusi: 1375
Asukoht: KO29IJ
Matu kirjutas:
Ja sumbuvuse mõõtmise kohta tekkiski küsimus , et swr/pawer mõõtjaga näen kas väljund võimsuses kaotan midagi või ei Aga ei midagi rohkemat.

Selleks peaks ikka mingi muu aparaat olema ja hoopis teised mõõtmised.

Sellest võimsuse mõõtmisest katusel sulle esialgses lähenduses tegelikult täitsa piisab - mõõdad võimsusmõõtjaga ära jaama väljundvõimsuse otse jaama väljundis ja siis selle sama kaabli teises otsas. Siis näed, palju sa kaotad kaablis - detsibellides on see [10 x log (võimsuste suhe)]. Seda sa saad väga üldistatult kasutada ka RX hindamisel, palju sul signaalist kaablis ära kaob, enne kui see jaamani jõuab.

Aga alati on alternatiiv leida hea müravaba QTH, panna sinna antenn ja jaam ja remoterig ja siis kasutada seda kõike üle interneti :)


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 19:38 
Eemal

Liitunud: 10 Sept 2012, 19:32
Postitusi: 96
Hunt kirjutas:
Aga alati on alternatiiv leida hea müravaba QTH, panna sinna antenn ja jaam ja remoterig ja siis kasutada seda kõike üle interneti :)


Tean seda rõõmu. Lühilaine antennid on mul kõik üle interneti.
Aga samas ULL antenni mereäärde viia on ka suht mõtetu :P
Ja kõrgemad kohad on Tallinnast suht kaugel ja antennidega juba hõivatud :lol: :lol:

Aga jahh selle mõõtmise (swr & pawer ) ma teen laupäeval ära.

_________________
ES2PKW, 304AAM Matu Laagrist . Kõigile kõige paremat 73.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 22 Okt 2015, 23:15 
Eemal

Liitunud: 28 Jaan 2009, 21:29
Postitusi: 134
Asukoht: KO38II / KO38FG
Tore kuulda, et sul antenn veidi paremaks sai!

Mis puutub aga kaablite sumbuvusse, siis kui sa ei ole neile viga teinud ning otsad on korrektselt külge pannud, siis võid vabalt kasutada tootja poolt antud sumbuvusi. Sumbuvuse arvutuse saad kaabli pikkusest. Osadel kaablitel on ka meetri takka pikkusele viitav number peale märgitud. Kui sumbuvus on 10 dB 100m kohta, siis 30m kaablijupi sumbuvuseks saad 3 dB ;-) Korraliku (!!!) mõõduriistaga oleks loomulikult edevam, aga eks ta on natukene ka oma hinge rahustamiseks.

Eelvõimendist on tolku kõvasti, kui tahad kaugel olevast antennist signaali transiiverisse saada, kaugemate jaamade vastuvõetavad RF-signaalid kaovad pikka kaablisse väga kenasti ära. Aga nagu juba mainiti, siis eelvõimendi võimendab ka mürasid, eks tuleb teha kaalutletud otsus. Eelvõimendeid on muideks mitmesuguse võimendusteguriga, mitmesuguse dünaamikaga (sa tahad eriti 70cm peal suure dünaamikaga eelvõimu - RAS1000 jms toredused on kohe amatöörlaineala läheduses) ja mitmesuguse selektiivsusega. Mõnel puhul võiks olla mõistlik tekitada võimendi juurde ka ribafilter - halvimate lainealast väljaspoolt tekitatavate mürade puhul suisa antenni ja eelvõimendi vahele, kuid see kasvatab eelvõimu mürategurit ja nõrgendab mõnevõrra antennist eelvõimendini jõudvat signaali - siis, kui amatöörlaineala lähistel on mingid muud tugevad signaalid. '144 MHz bandpass cavity filter' on üks võimalik komplekt märksõnasid, mis annab otsingu tulemuseks valiku suht efektiivseid ent mitte just odavaid lahendusi. 70cm laineala jaoks on liikvel vanade NMT(?) tugijaamade seest pärit mitme õõnsusega filtreid, mille selektiivus on päris muljetavaldav.

Tegelikult peaksid sa mõtlema natukene ka selle peale, millise võimsusega sa ise saata tahad. Kui saadad 100 W-ga ja sul on sumbuvus kaablis 3dB, lendab antennist välja mitte rohkem kui 50 W jagu RF-i (tõenäoliselt isegi mõnevõrra vähem nii antenni SWR-i, pistikute kui vastuvõtu eelvõimendi arvelt). Mul on omal sarnane probleem, vedada tuleks ca 50m kaablit. 2m peal ei ole üldse tore ka korraliku kaabliga... 70cm on suisa valus. Leidsin, et ainus mõistlik lahendus oleks osta nt. eraldi võimendi, mille saaks panna katusele ilmastikukindlasse elektrikappi. Eks ma teen ära, kui kunagi rikkaks saan :-D

Tervitab Tõnis


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 23 Okt 2015, 21:13 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
ES5TF kirjutas:
.... Kui saadad 100 W-ga ja sul on sumbuvus kaablis 3dB, lendab antennist välja mitte rohkem kui 50 W ...

Samas pole vastuvõtu poolel sellest olulist vahet.
Vahemaa otsesidede puhul hakkab märgatavalt muutuma kui antenni(de)st kiirguv võimsus muutub vähemalt 5 korda. Eelduseks on aga ka siis nn. otsenähtavuse olemasolu.
DX-i puhul sõltub sidekaugus saatja võimsusest veelgi vähem ja signaalitugevuse lõviosa määrab levi.

Minu kogemustel sõltub UHF-VHF signaalide levi kõige märgatavamalt antenni(de) kõrgusest nii kohaliku maastiku kui ka merepinna suhtes.
Mõned näited.
Mul oli katsetusteks korraga üleval 2 yagi. 4-elem.-ne oli 24m kõrgusel, 7-e elem.-ne oli 15m kõrgusel. 4-elem. yagiga sai Põlva-Tallinn side teoks 5/3...5/5 sign. tasemel, 7-elem.-ga (madalamal) sama signaal loetav ei olnud.
Munamäe tornist sai 20W saatja signaalileTallinnast side raportiks 5/9.
Põlvast sai Munamäe torniga (u. 40 km) 70 cm lainel side teoks, ES6SW oli seal 0,1 W käsijaamaga ja mina Põlvas 1 W ja X-200 antenniga 15m kõrgusel.
Kui aga (ka kõrgele tõstetud) antenni ümbritsevad maastikul kõrgendikud või mäed, võib vastuvõtja ainult kahisema jäädagi.

Kusagil siin foorumis oli teema "Kõrgused sidetrassil", seal sai kaardilt näha, mis jääb 2-e valitud lokaatori vahele. Oli vist http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot ?

VHF-UHF antennid kõrgele taeva alla! Kaugeid sidesid!
73! ES6EI


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 25 Okt 2015, 20:06 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
ES6EI kirjutas:
...VHF-UHF antennid kõrgele taeva alla! Kaugeid sidesid!...

Tänased sided Suure-Munamäe tornist kinnitasid seda veelkord. Töötasin olude sunnil küll 4-elem. yagiga, mille SWR oli 2,7 ja Fres. 168 MHz, aga nt. side KO37MR-KO29JK (Munamägi-Tallinn) sai teoks 5/9+20 / 5/9.
Edu kõigile antenniehitajaile, 73!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 73 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
POWERED_BY
et 3.0.10