HAM foorum

Raadioamatörismist ja kõigest haakuvast.
Tänane kuupäev 17 Aug 2018, 20:29

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 20 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 17:30 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Näiteks 2m lainealal:
1. Kui saatjast läheb nt. 100 W neljast yagist koosnevasse püstakusse st. iga yagi kiirgab 25 W (100:4)
2. Kui saatjast läheb seesama 100 W ainult ühte yagisse st. 1 yagi kiirgab 100 W
Yagid on juhtudel 1. ja 2. kõik ühesugused (oletame nt. 5-e elemendilised) ja oletame, et 4 yagi sidestus samuti ideaalne (kadusid ei arvestaks).
Vastuvõtu poolel on mõlemal juhul üks ja seesama antenn, oletame, et samuti 5 elem. yagi ja nt. 50 km kaugusel.
Kummal juhul tekib vastuvõtu kohas suurem KS väljatugevus :?:
73!


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 19:09 
Eemal

Liitunud: 29 Nov 2005, 19:58
Postitusi: 549
Asukoht: TÕRVA - KO27WX
Einar, need asjad nii päris ei käi.
Sinu arvutused meenutavad mulle 1.klassi õpilase loogikat. Nii saab arbuusi või õunu vms jagada...
Nelja antenni puhul on tegu antennisüsteemiga, mis omab suuremat võimendust kui 1 yagi.
Ei mäleta täpselt, aga vist iga lisaantenn annab juurde ligikaudu 3dB
Kui üks 5 elemendiline omab näiteks võimendust 8dB, siis neljane süsteem 17dB
Süsteemi puhul nii horisontaal kui vertikaalkiirgusnurgad surutakse kokku
Ausalt, ega ma ka täpselt seda seletada ei oska. Aga kindel see, et 4-ne süsteem annab tugevama signaali e suurema KS väljatugevuse vastuvõtukohas.
Pead mõne antenni käsiraamatu muretsema ja uurima. Üldjuhul on need minu jaoks väga "kuivad", valemeid ja diagramme täis raamatud.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 20:35 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Mär 2008, 09:41
Postitusi: 106
Asukoht: KO28ti
Tahaks nagu nalja visata, aga olgu, tõsiselt...
Iga antenni(süsteemi) kahekordistamine annab juurde 3 dB
Suures laastus pole peasuunas vahet, kas on kaks antenni poomiga a´3 meetrit või üks 6 m poomiga.
Üks 2-kordne stack annab +3 dB võrreldes üksikuga, kui seda omakorda kahekordistada, so. 4 antenni, saame juurde veel 3 dB, algse ühega võrreldes siis +6 db. Järgmise +3 dB saamiseks peaks lisama veel 4 antenni . Seda isotroopses keskkonnas.
Lühilainepuhul tuleb veel arvestada vertikaalse kiirgusnurga muutusega, mistõttu DX-sideks madala kiirgusnurga saavutamiseks on võit oluliselt suurem, kui stack on tehtud vertikaalselt.
Kadude, maapinna juhtivuse ja ebasobituse teemat siinkohal ei käsitle.

Selleks korraks siis seda, 73 !


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 21:02 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Jah, KS energia VASTUVÕTU puhul see kõik absoluutselt loogiline. Aga ärme unustame, et SAATEL JAGUNEB 100% võimsust 4-ja antenni vahel ja igaüks neist hakkab ka ??? x vähem välja kiirgama. Mitu dB siis IGA antenni energia võimsus väheneb? (Ja kui 4-ga sobituste kasutegurit ka veel arvesse võtta, siis - ???) KS energia hulk vastuvõtu antennile jääb ju tunduvalt väiksemaks.

Aga see kiirgusdiagrammi nurga koondumine (ehk KS energia kontsentreerumine) on küll tugev argument, mida seni keegi mulle meelde tuletanud ei ole ja ise ammugi mitte ...

Ma olen seda (oma eelpostituse) võrdlust õige mitme, tasemel tegija käest küsinud, enne kui siia postitasin - keegi pole otseselt midagi kindlat väitnud seni.
Tuleks vist antennidega/mõõtmistega loomkatsed ära teha!? :)

Küsimus selles, et minu 4x yagi püstak saaks ehk enne talve üles, aga viimati teha kommutatsioonid tõesti nii, et saatel 100% energiat ühte yagisse ja vastuvõtul kõik 4 yagi saabuvat energiat püüdma siis (?).

73!


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 21:28 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Sept 2009, 20:16
Postitusi: 231
Asukoht: Keila, KO29FH
Minult küsiti juba lasteaias: kui üks muna keeb viis minutit, siis 3 muna keeb ?? minutit ?

Siit sinu loogikat arvesse võttes oleks vastuseks 15 :D
Esimene muna võtab kogu pliidi energia omale või energia jaguneb kolme muna vahel ja munad keevad kolm korda kauem :lol:

_________________
73
Tarmo, ES2ACT


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 21:32 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Mär 2010, 21:59
Postitusi: 358
Asukoht: KO29IJ
Einari jutus on iva sees, kui sa stacki valesti ehitad ja anennid samuti siis on võimalik sul tõesti jaotada 100w nelja peale ära :)
aga Einar, sa oled tuntud yagide ehitaja :)

_________________
PiltPilt
ES1-BOB


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 21:52 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
... ja väide oleks siis selline või, et kiirgame 100W võimsust sisse ja tänu antenni võimendusele hakkab rohkem võimsust välja tulema!!!!! :o
Sellist perpetum-võimendit tuleks laialdaselt (pärast elektri kallinemist) kasutama hakata! Eriti munade keetmisel!
:lol:

Aga võiks nüüd tõsisemalt jätkata.
73!


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 22:08 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Sept 2006, 10:39
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn Mähe, Keila (KO29KL, KO29EH)
ES6EI kirjutas:
Näiteks 2m lainealal:
1. Kui saatjast läheb nt. 100 W neljast yagist koosnevasse püstakusse st. iga yagi kiirgab 25 W (100:4)
2. Kui saatjast läheb seesama 100 W ainult ühte yagisse st. 1 yagi kiirgab 100 W
Yagid on juhtudel 1. ja 2. kõik ühesugused (oletame nt. 5-e elemendilised) ja oletame, et 4 yagi sidestus samuti ideaalne (kadusid ei arvestaks).
Vastuvõtu poolel on mõlemal juhul üks ja seesama antenn, oletame, et samuti 5 elem. yagi ja nt. 50 km kaugusel.
Kummal juhul tekib vastuvõtu kohas suurem KS väljatugevus :?:
73!

Esimesel juhul, kuna sama võimsus on fokuseeritud kitsamalt ruumi st. et energija raiskamine on väiksem.
Antennide arvu kahekordistamisel suureneb efektiivne kiirgus 3dB. Seega nelja antenni puhul 6dB ehk +1S pall vastuvõtul (sellest on siin foorumis varem juttu olnud, et nagu mõne arvates "libavõimendus" vms, et energijat juurde kuskilt ei teki jne - ei tekigi, aga raadiotehnikas seda defineeritaksegi nii: "antenni võimenduseks".) Korespondendi jaoks on iga lisanduv S-meetri pall +6dB ehk neljakordne näiva võimsuse kasv ja ta ei teagi, kas suurendati rigi võimsust näit. 1KW-->4KW või asendati üks yagi neljast antennist grupi vastu). Sobitus raiskab aga ka midagi, 4-se grupi korral. -1,5dB...2dB on vääga ok.

_________________
73 de ES2TL, ES1TL


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 22:25 
Eemal

Liitunud: 29 Nov 2005, 19:58
Postitusi: 549
Asukoht: TÕRVA - KO27WX
ES6EI kirjutas:
... ja väide oleks siis selline või, et kiirgame 100W võimsust sisse ja tänu antenni võimendusele hakkab rohkem võimsust välja tulema!!!!! :o
Sellist perpetum-võimendit tuleks laialdaselt (pärast elektri kallinemist) kasutama hakata! Eriti munade keetmisel!
:lol:


Einar, jah hakkab rohkem võimsust välja tulema.
Ainult sinu saatja "power" muutup ERP-ks (The effective radiated power)
Mis on ERP wattides? Ingliskeelne selgitus on:
Expressed in watts, the ERP is defined as the sum of transmitter power output (TPO) and transmission system gains, minus system losses

Siin on kalkulaator http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html
Sealt näed ise, kuidas watte juurde tuleb.

I-net on selgitusi täis. See on terve raamatutäis või veel rohkem teadust. Google aitab.
Alusta või siit http://www.ehow.com/info_8055993_calculations-erp.html


Viimati muutis ES6DO, 05 Nov 2012, 22:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 05 Nov 2012, 23:50 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
Niipalju veel selgituseks, et ma ise ei väitnud eelpool midagi, küsisin ainult näites toodu kohta nagu teemapealkirigi viitab.

2010. suvel, kui oma arvutatud 2m yagi katsetasin, oli aianurgas "vastuvõtja" (milleks oli traadijupist "antenniga" KS mV-meeter). Kui kiiritasin teda käsisaatjast 2-e dipoliga, (mis olid kõrvuti, 1/2 lainepikkuse kaugusel ja sidestatud kaablilõikudega) oli aianurgas mV-meetri näit väiksem kui siis kui sama võimsuse juhtisin 1-e dipolisse. Sealt tekkiski mõte, et 2-e dipoli vahel jagunenud KS võimsus hajub vastuvõtu punkti jõudes rohkem kui 1-e dipoli poolt 100%-na välja kiiratuna.
Et asjasse selgust saada, tegin siin juttu.
Mõned nüansid on siiski veel segasevõitu, jätkan teemal kui ise selgusele ei jõua.
Kellel aga asjalikku infot - teretulnud!

Tänud asjalike selgituste ja infolinkide eest!
73!
Einar


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 06 Nov 2012, 09:45 
Eemal

Liitunud: 12 Apr 2011, 13:28
Postitusi: 1615
Asukoht: Põlvamaa, Mammaste, KO38MC
... Jah, kes mida selle KS võimsuse all mõistab ...

- Võimsus on (KS) energia hulk ajaühikus. Seda antenn küll suuremaks muuta ei saa. Antenn saab sellest suunata ainult teatud osa soovitud suunda ja seda suhet väljendabki tema dB võrreldes antenniga, mille G=1.
Aga eelpostituste autorite dB-de võrdlusest sain ma täiesti aru, lisaks tuli kasuks nende arvväärtuste esitus.

- 100-st W-st saaks küll tekitada ka 400 W, aga seda siis juba impulsina, kus eelnevalt pikema aja jooksul (100 W-ga) kogutud energia hulk vallandatakse siis (4x) lühema aja jooksul. Jäägu see raadiolokaatorite tööpõhimõtte valdkonda.

Mulle jääb aga mõtteaineks, kas teha nt. 4x5 elem. yagi-süsteem või selleks kuluva materjali, tugevama masti, oma töö jne arvelt hoopiski 1x..?.. elem. yagi, mida on ka hulga lihtsam sobitada kaabli ja saatjaga, rääkimata täpsest häälestusest.
Viimase variandiga on aga eetrioperatiivsus (nt. aktiivsustestil) minu arusaamist järgi tunduvalt kohmakam võrreldes sama võimendusega ja laiema kiirgusnurgaga yagi-süsteemiga.
That is the question.

73!


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 07 Nov 2012, 10:34 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Mär 2008, 09:41
Postitusi: 106
Asukoht: KO28ti
Eks elu on üldse suur valikute tegemine.
Mõtteaineks võta DK7ZB antennivalikud. Neid võib usaldada täiega. Meie kandis on neid tehtud üle kümne, paarimeetristest kuni 9 m poomiga, probleemideta.
Isiklik eelistus 144 jaoks oleks 2 x (4)5 m poomi, igal siiski oma maitse
Võin saata mõne teostuse pilte, kirjuta: es7fu@erau.ee

73, Hellar


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 07 Nov 2012, 11:29 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Mär 2010, 21:59
Postitusi: 358
Asukoht: KO29IJ
DK7ZB lisaks sisaldab ka infot stackide kohta ja samuti kuidas stackidele sobitusi teha.
ise olen neid järginud ja päris palju antenne valmistanud.

_________________
PiltPilt
ES1-BOB


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 07 Nov 2012, 12:21 
Eemal

Liitunud: 29 Nov 2005, 19:58
Postitusi: 549
Asukoht: TÕRVA - KO27WX
mina soovitan ühe, võimalikult pikka yagi panna.
Võimalikult pikka tähendab, kuipalju mast ja pööraja kannatab.
Mingi 2 või 4 antenniga süsteem on TROPO jaoks tülikas ja "kõlbmatu". Diagramm muutub nii teravaks, et pihtasaamiseks kulub aega ja närvi.
Teiste leviliikide puhul (Aurora, MS, EME) on nii ja naa.
Olen omal nahal 4 x16 ele tunda saanud. Keerasid mõne kraadi ja jaam kadunud ongi.
Omal oli kunagi 2 x 10 ele. Hea süsteem oli, sai palju sidet sellega peetud
Mitu aastat kasutasin Rootlaste 15 ele Cue Dee antenne. Head antennid olid. Nüüd ES2IPA kasutauses
Praegu on M2 10 m boomiga 2M5WL. No paremat ei oska tahata. Ja ega mast rohkem kannata ka.
Nii et Einar, upita enne lume tulekut midagi üles. Saad mõne kaugema maa ka logisse.


Üles
 Profiil  
 
PostitusPostitatud: 07 Nov 2012, 12:23 
Eemal
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets 2005, 09:12
Postitusi: 1353
Asukoht: KO28TI
ES6DO kirjutas:
.... Saad mõne kaugema maa ka logisse.

Näiteks Viiratsi :D


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 20 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 1 tund [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
POWERED_BY
et 3.0.10